Bergoglio: When I was a seminarian, I was dazzled by a girl I met at an uncle's wedding. I was surprised by her beauty, her intellectual brilliance... and, well, I was bowled over for quite a while. I kept thinking and thinking about her. When I returned to the seminary after the wedding, I could not pray for over a week because when I tried to do so, the girl appeared in my head. I had to rethink what I was doing. I was still free because I was a seminarian, so I could have gone back home and that was it. I had to think about my choice again. I chose again – or let myself be chosen by – the religious path. It would be abnormal for this kind of thing not to happen.
When this happens, one has to get one’s bearings again. It’s a matter of one choosing again or saying, “No, what I'm feeling is very beautiful. I am afraid I won't be faithful to my commitment later on, so I'm leaving the seminary.” When something like this happens to a seminarian, I help him go in peace to be a good Christian and not a bad priest. In the Western Church to which I belong, priests cannot be married as in the Byzantine, Ukrainian, Russian or Greek Catholic Churches. In those Churches, the priests can be married, but the bishops have to be celibate. They are very good priests. Sometimes I joke with them and tell them that they have wives at home but they did not realize that they also got a mother-in-law as part of the bargain. In Western Catholicism, some organizations are pushing for more discussion about the issue. For now, the discipline of celibacy stands firm. Some say, with a certain pragmatism, that we are losing manpower. If, hypothetically, Western Catholicism were to review the issue of celibacy, I think it would do so for cultural reasons (as in the East), not so much as a universal option.
For the moment, I am in favor of maintaining celibacy, with all its pros and cons, because we have ten centuries of good experiences rather than failures. What happens is that the scandals have an immediate impact. Tradition has weight and validity. Catholic ministers chose celibacy little by little. Up until 1100, some chose it and some did not. After, the East followed the tradition of non-celibacy as personal choice, while the West went the opposite way. It is a matter of discipline, not of faith. It can change. Personally, it never crossed my mind to marry. But there are cases. Look at the case of the Paraguayan President Fernando Lugo. He's a brilliant guy. But as a bishop, he had a fall and resigned from the diocese. This decision was honest. Sometimes we see priests fall into this.
Skorka: And what is your position?
Bergoglio: If one of them comes and tells me that he got a woman pregnant, I listen. I try to help him have peace and little by little I try to help him realize that the natural law takes priority over his priesthood. So, he has to leave the ministry and should take care of that child, even if he chooses not to marry that woman. For just as that child has the right to have a mother, he has a right to the face of a father. I commit myself to arranging all the paperwork for him in Rome, but he has to leave everything. Now, if a priest tells me he got excited and that he had a fall, I help him to get on track again. There are priests who get on track again and others who do not. Some, unfortunately, do not even tell the bishop.
Skorka: What does it mean to get back on track?
Bergoglio: To do penance, to keep their celibacy. The double life is no good for us. I don't like it because it means building on falsehood. Sometimes I say: “If you can not overcome it, make your decision.”
Skorka: I would like to clarify that a priest who falls in love with a girl and then confesses is one thing, and a case of pedophilia is quite another. Pedophilia has to be cut off at the roots. It's very serious. Two adults who love each other having an affair is something else.
Bergoglio: The idea that pedophilia is a consequence of celibacy is ruled out. More than seventy percent of cases of pedophilia occur in the family and neighborhood: grandparents, uncles, stepfathers, neighbors. The problem is not linked to celibacy. If a priest is a pedophile, he is so before he is a priest.
Now, when that happens, we must never turn a blind eye. You cannot be in a position of power and destroy the life of another person. In the diocese it never happened to me, but a bishop once called me to ask me by phone what to do in a situation like that and I told him to take away the priests' licenses, not to allow them to exercise the priesthood any more, and to begin a canonical trial in that diocese’s court. I think that's the attitude to have. I do not believe in taking positions that uphold a certain corporative spirit in order to avoid damaging the image of the institution. That solution was proposed once in the United States: they proposed switching the priests to a different parish. It is a stupid idea; that way, the priest just takes the problem with him wherever he goes. The corporate reaction leads to such a result, so I do not agree with those solutions. Recently, there were cases uncovered in Ireland from about twenty years ago, and the present Pope [Benedict XVI] clearly said: “Zero tolerance for that crime.” I admire the courage and uprightness of Pope Benedict on the subject.
Bergoglio: Quando ero seminarista, sono stato abbagliato da una ragazza che ho conosciuto al matrimonio di uno zio. Sono rimasto sorpreso dalla sua bellezza, la sua vivacità intellettuale ... e, beh, sono stato travolto da un bel po '. Continuavo a pensare e pensare a lei. Quando sono tornato in seminario dopo il matrimonio, non ho potuto pregare per più di una settimana, perché quando ho provato a farlo, la ragazza è apparso nella mia testa. Ho dovuto ripensare quello che stavo facendo. Io ero ancora libero perché ero un seminarista, così ho potuto andare a casa e che è stato. Ho dovuto pensare alla mia scelta ancora una volta. Ho scelto di nuovo - o lascio scelta - il percorso religioso. Sarebbe anormale per questo genere di cose non accada.
Quando questo accade, si deve ottenere orientarsi di nuovo. E 'una questione di una scelta o di nuovo dicendo: "No, quello che sento è molto bella. Ho paura di non essere fedele al mio impegno in seguito, quindi me ne vado in seminario. "Quando qualcosa del genere accade a un seminarista, lo aiuto va 'in pace per essere un buon cristiano e non un cattivo prete. Nella Chiesa occidentale di cui faccio parte, i sacerdoti non possono sposarsi come nelle bizantine, ucraini, russi o greci Chiese cattoliche. In quelle Chiese, i preti possono essere sposati, ma i vescovi devono essere celibi. Sono molto buoni sacerdoti. A volte mi scherzare con loro e dire loro che hanno le mogli a casa ma non si rendono conto che hanno anche avuto una madre-in-law, come parte del patto. Nel cattolicesimo occidentale, alcune organizzazioni stanno spingendo per una discussione più sulla questione. Per ora, la disciplina del celibato sta fermo. Alcuni dicono, con un certo pragmatismo, che stiamo perdendo manodopera. Se, ipoteticamente, cattolicesimo occidentale erano a riesaminare la questione del celibato, penso che sarebbe farlo per ragioni culturali (come in Oriente), non tanto come opzione universale.
Per il momento, io sono favorevole a mantenere il celibato, con tutti i suoi pro e contro, perché abbiamo dieci secoli di esperienze positive piuttosto che fallimenti. Quello che succede è che gli scandali hanno un impatto immediato. La tradizione ha un peso e la validità. I ministri cattolici ha scelto il celibato a poco a poco. Fino al 1100, ha scelto alcuni e altri no. Dopo, l'Oriente seguito la tradizione di non-celibato come scelta personale, mentre l'Occidente è andato in senso opposto. E 'una questione di disciplina, non di fede. Si può cambiare. Personalmente, non è mai passato per la mente di sposarsi. Ma ci sono casi. Guardate il caso del presidente del Paraguay Fernando Lugo. E 'un ragazzo brillante. Ma, come un vescovo, ha avuto un calo e si è dimesso dalla diocesi. Questa decisione era onesto. A volte si vedono sacerdoti rientrano in questa.
Skorka: E qual è la vostra posizione?
Bergoglio: se uno di loro viene e mi dice che ha ottenuto una donna incinta, io ascolto. Io cerco di aiutarlo a avere pace e poco a poco cerco di aiutarlo a rendersi conto che la legge naturale ha la priorità su suo sacerdozio. Così, egli deve lasciare il ministero e deve prendersi cura di quel bambino, anche se decide di non sposare quella donna. Infatti, come quel bambino ha il diritto di avere una madre, ha un destro al volto di un padre. Mi impegno a organizzare tutte le pratiche burocratiche per lui a Roma, ma deve lasciare tutto. Ora, se un prete mi ha detto che ha emozionato e che ha avuto una caduta, lo aiuto a scendere in pista di nuovo. Ci sono sacerdoti che ottengono di nuovo in pista e altri che non lo fanno. Alcuni, purtroppo, non hanno nemmeno dire al vescovo.
Skorka: Che cosa significa per tornare in pista?
Bergoglio: Per fare penitenza, per mantenere la loro celibato. La doppia vita non è un bene per noi. Non mi piace perché significa costruire sulla menzogna. A volte mi dico: "Se non riesci a vincere, prendi la tua decisione."
Skorka: Vorrei chiarire che un prete che si innamora di una ragazza e poi confessa è una cosa, e un caso di pedofilia è un'altra. La pedofilia deve essere tagliato alle radici. E 'molto grave. Due adulti che si amano avere una relazione è qualcosa di diverso.
Bergoglio: L'idea che la pedofilia è una conseguenza del celibato è da escludere. Più del settanta per cento dei casi di pedofilia avvengono in famiglia e di quartiere: nonni, zii, patrigni, vicini di casa. Il problema non è legato al celibato. Se un prete è un pedofilo, è quindi prima di lui è un prete.
Ora, quando ciò accade, non dobbiamo mai chiudere un occhio. Non si può essere in una posizione di potere e distruggere la vita di un'altra persona. Nella diocesi non è mai successo a me, ma un vescovo una volta mi ha chiamato per chiedermi per telefono cosa fare in una situazione del genere e gli ho detto di togliere le licenze dei sacerdoti, a non permettere loro di esercitare il sacerdozio più , e di avviare un processo canonico in tribunale che diocesi. Penso che questo sia l'atteggiamento da avere. Io non credo nel prendere posizioni che sostengono un certo spirito corporativo, al fine di evitare di danneggiare l'immagine dell'istituzione. Tale soluzione è stata proposta una volta negli Stati Uniti: hanno proposto il passaggio ai sacerdoti di una parrocchia diversa. E 'una idea stupida: in questo modo, il sacerdote prende solo il problema con lui, ovunque egli vada. La reazione aziendale porta ad un risultato del genere, quindi non sono d'accordo con queste soluzioni. Di recente, ci sono stati casi scoperti in Irlanda da circa venti anni fa, e l'attuale Papa [Benedetto XVI] chiaramente detto: "Tolleranza zero per quel crimine." Ammiro il coraggio e la rettitudine di Papa Benedetto sul tema.
When this happens, one has to get one’s bearings again. It’s a matter of one choosing again or saying, “No, what I'm feeling is very beautiful. I am afraid I won't be faithful to my commitment later on, so I'm leaving the seminary.” When something like this happens to a seminarian, I help him go in peace to be a good Christian and not a bad priest. In the Western Church to which I belong, priests cannot be married as in the Byzantine, Ukrainian, Russian or Greek Catholic Churches. In those Churches, the priests can be married, but the bishops have to be celibate. They are very good priests. Sometimes I joke with them and tell them that they have wives at home but they did not realize that they also got a mother-in-law as part of the bargain. In Western Catholicism, some organizations are pushing for more discussion about the issue. For now, the discipline of celibacy stands firm. Some say, with a certain pragmatism, that we are losing manpower. If, hypothetically, Western Catholicism were to review the issue of celibacy, I think it would do so for cultural reasons (as in the East), not so much as a universal option.
For the moment, I am in favor of maintaining celibacy, with all its pros and cons, because we have ten centuries of good experiences rather than failures. What happens is that the scandals have an immediate impact. Tradition has weight and validity. Catholic ministers chose celibacy little by little. Up until 1100, some chose it and some did not. After, the East followed the tradition of non-celibacy as personal choice, while the West went the opposite way. It is a matter of discipline, not of faith. It can change. Personally, it never crossed my mind to marry. But there are cases. Look at the case of the Paraguayan President Fernando Lugo. He's a brilliant guy. But as a bishop, he had a fall and resigned from the diocese. This decision was honest. Sometimes we see priests fall into this.
Skorka: And what is your position?
Bergoglio: If one of them comes and tells me that he got a woman pregnant, I listen. I try to help him have peace and little by little I try to help him realize that the natural law takes priority over his priesthood. So, he has to leave the ministry and should take care of that child, even if he chooses not to marry that woman. For just as that child has the right to have a mother, he has a right to the face of a father. I commit myself to arranging all the paperwork for him in Rome, but he has to leave everything. Now, if a priest tells me he got excited and that he had a fall, I help him to get on track again. There are priests who get on track again and others who do not. Some, unfortunately, do not even tell the bishop.
Skorka: What does it mean to get back on track?
Bergoglio: To do penance, to keep their celibacy. The double life is no good for us. I don't like it because it means building on falsehood. Sometimes I say: “If you can not overcome it, make your decision.”
Skorka: I would like to clarify that a priest who falls in love with a girl and then confesses is one thing, and a case of pedophilia is quite another. Pedophilia has to be cut off at the roots. It's very serious. Two adults who love each other having an affair is something else.
Bergoglio: The idea that pedophilia is a consequence of celibacy is ruled out. More than seventy percent of cases of pedophilia occur in the family and neighborhood: grandparents, uncles, stepfathers, neighbors. The problem is not linked to celibacy. If a priest is a pedophile, he is so before he is a priest.
Now, when that happens, we must never turn a blind eye. You cannot be in a position of power and destroy the life of another person. In the diocese it never happened to me, but a bishop once called me to ask me by phone what to do in a situation like that and I told him to take away the priests' licenses, not to allow them to exercise the priesthood any more, and to begin a canonical trial in that diocese’s court. I think that's the attitude to have. I do not believe in taking positions that uphold a certain corporative spirit in order to avoid damaging the image of the institution. That solution was proposed once in the United States: they proposed switching the priests to a different parish. It is a stupid idea; that way, the priest just takes the problem with him wherever he goes. The corporate reaction leads to such a result, so I do not agree with those solutions. Recently, there were cases uncovered in Ireland from about twenty years ago, and the present Pope [Benedict XVI] clearly said: “Zero tolerance for that crime.” I admire the courage and uprightness of Pope Benedict on the subject.
Bergoglio: Quando ero seminarista, sono stato abbagliato da una ragazza che ho conosciuto al matrimonio di uno zio. Sono rimasto sorpreso dalla sua bellezza, la sua vivacità intellettuale ... e, beh, sono stato travolto da un bel po '. Continuavo a pensare e pensare a lei. Quando sono tornato in seminario dopo il matrimonio, non ho potuto pregare per più di una settimana, perché quando ho provato a farlo, la ragazza è apparso nella mia testa. Ho dovuto ripensare quello che stavo facendo. Io ero ancora libero perché ero un seminarista, così ho potuto andare a casa e che è stato. Ho dovuto pensare alla mia scelta ancora una volta. Ho scelto di nuovo - o lascio scelta - il percorso religioso. Sarebbe anormale per questo genere di cose non accada.
Quando questo accade, si deve ottenere orientarsi di nuovo. E 'una questione di una scelta o di nuovo dicendo: "No, quello che sento è molto bella. Ho paura di non essere fedele al mio impegno in seguito, quindi me ne vado in seminario. "Quando qualcosa del genere accade a un seminarista, lo aiuto va 'in pace per essere un buon cristiano e non un cattivo prete. Nella Chiesa occidentale di cui faccio parte, i sacerdoti non possono sposarsi come nelle bizantine, ucraini, russi o greci Chiese cattoliche. In quelle Chiese, i preti possono essere sposati, ma i vescovi devono essere celibi. Sono molto buoni sacerdoti. A volte mi scherzare con loro e dire loro che hanno le mogli a casa ma non si rendono conto che hanno anche avuto una madre-in-law, come parte del patto. Nel cattolicesimo occidentale, alcune organizzazioni stanno spingendo per una discussione più sulla questione. Per ora, la disciplina del celibato sta fermo. Alcuni dicono, con un certo pragmatismo, che stiamo perdendo manodopera. Se, ipoteticamente, cattolicesimo occidentale erano a riesaminare la questione del celibato, penso che sarebbe farlo per ragioni culturali (come in Oriente), non tanto come opzione universale.
Per il momento, io sono favorevole a mantenere il celibato, con tutti i suoi pro e contro, perché abbiamo dieci secoli di esperienze positive piuttosto che fallimenti. Quello che succede è che gli scandali hanno un impatto immediato. La tradizione ha un peso e la validità. I ministri cattolici ha scelto il celibato a poco a poco. Fino al 1100, ha scelto alcuni e altri no. Dopo, l'Oriente seguito la tradizione di non-celibato come scelta personale, mentre l'Occidente è andato in senso opposto. E 'una questione di disciplina, non di fede. Si può cambiare. Personalmente, non è mai passato per la mente di sposarsi. Ma ci sono casi. Guardate il caso del presidente del Paraguay Fernando Lugo. E 'un ragazzo brillante. Ma, come un vescovo, ha avuto un calo e si è dimesso dalla diocesi. Questa decisione era onesto. A volte si vedono sacerdoti rientrano in questa.
Skorka: E qual è la vostra posizione?
Bergoglio: se uno di loro viene e mi dice che ha ottenuto una donna incinta, io ascolto. Io cerco di aiutarlo a avere pace e poco a poco cerco di aiutarlo a rendersi conto che la legge naturale ha la priorità su suo sacerdozio. Così, egli deve lasciare il ministero e deve prendersi cura di quel bambino, anche se decide di non sposare quella donna. Infatti, come quel bambino ha il diritto di avere una madre, ha un destro al volto di un padre. Mi impegno a organizzare tutte le pratiche burocratiche per lui a Roma, ma deve lasciare tutto. Ora, se un prete mi ha detto che ha emozionato e che ha avuto una caduta, lo aiuto a scendere in pista di nuovo. Ci sono sacerdoti che ottengono di nuovo in pista e altri che non lo fanno. Alcuni, purtroppo, non hanno nemmeno dire al vescovo.
Skorka: Che cosa significa per tornare in pista?
Bergoglio: Per fare penitenza, per mantenere la loro celibato. La doppia vita non è un bene per noi. Non mi piace perché significa costruire sulla menzogna. A volte mi dico: "Se non riesci a vincere, prendi la tua decisione."
Skorka: Vorrei chiarire che un prete che si innamora di una ragazza e poi confessa è una cosa, e un caso di pedofilia è un'altra. La pedofilia deve essere tagliato alle radici. E 'molto grave. Due adulti che si amano avere una relazione è qualcosa di diverso.
Bergoglio: L'idea che la pedofilia è una conseguenza del celibato è da escludere. Più del settanta per cento dei casi di pedofilia avvengono in famiglia e di quartiere: nonni, zii, patrigni, vicini di casa. Il problema non è legato al celibato. Se un prete è un pedofilo, è quindi prima di lui è un prete.
Ora, quando ciò accade, non dobbiamo mai chiudere un occhio. Non si può essere in una posizione di potere e distruggere la vita di un'altra persona. Nella diocesi non è mai successo a me, ma un vescovo una volta mi ha chiamato per chiedermi per telefono cosa fare in una situazione del genere e gli ho detto di togliere le licenze dei sacerdoti, a non permettere loro di esercitare il sacerdozio più , e di avviare un processo canonico in tribunale che diocesi. Penso che questo sia l'atteggiamento da avere. Io non credo nel prendere posizioni che sostengono un certo spirito corporativo, al fine di evitare di danneggiare l'immagine dell'istituzione. Tale soluzione è stata proposta una volta negli Stati Uniti: hanno proposto il passaggio ai sacerdoti di una parrocchia diversa. E 'una idea stupida: in questo modo, il sacerdote prende solo il problema con lui, ovunque egli vada. La reazione aziendale porta ad un risultato del genere, quindi non sono d'accordo con queste soluzioni. Di recente, ci sono stati casi scoperti in Irlanda da circa venti anni fa, e l'attuale Papa [Benedetto XVI] chiaramente detto: "Tolleranza zero per quel crimine." Ammiro il coraggio e la rettitudine di Papa Benedetto sul tema.
